6/30/2009

VIRTUAL COMMITTEE ON WORDING

Much nattering on the Intertubes, something about 'accomodationism' and 'exclusivism.' As usual, the urbane John Wilkins attracts or directs people to the most serious commentary.

A commenter, Leigh Jackson, joins many 'anti-accomodationists' in taking issue with the vague and seemingly religion-pandering position statement on religion from the NAS, which is as follows:

Science is not the only way of knowing and understanding. But science is a way of knowing that differs from other ways in its dependence on empirical evidence and testable explanations. Because biological evolution accounts for events that are also central concerns of religion — including the origins of biological diversity and especially the origins of humans — evolution has been a contentious idea within society since it was first articulated by Charles Darwin and Alfred Russel Wallace in 1858.

Acceptance of the evidence for evolution can be compatible with religious faith. Today, many religious denominations accept that biological evolution has produced the diversity of living things over billions of years of Earth’s history. Many have issued statements observing that evolution and the tenets of their faiths are compatible. Scientists and theologians have written eloquently about their awe and wonder at the history of the universe and of life on this planet, explaining that they see no conflict between their faith in God and the evidence for evolution. Religious denominations that do not accept the occurrence of evolution tend to be those that believe in strictly literal interpretations of religious texts.

Science and religion are based on different aspects of human experience. In science, explanations must be based on evidence drawn from examining the natural world. Scientifically based observations or experiments that conflict with an explanation eventually must lead to modification or even abandonment of that explanation. Religious faith, in contrast, does not depend only on empirical evidence, is not necessarily modified in the face of conflicting evidence, and typically involves supernatural forces or entities. Because they are not a part of nature, supernatural entities cannot be investigated by science. In this sense, science and religion are separate and address aspects of human understanding in different ways. Attempts to pit science and religion against each other create controversy where none needs to exist.

Leigh's proposed changes is as follows:

A non-accommodationist (neutral) rewrite of the last paragraph would look something like this:

Science and religion often address different kinds of questions in different kinds of way from one another. Sometimes they address the same or similar kinds of question but do so in different ways. In science, explanations must be based on empirical evidence. Scientifically based observations or experiments that conflict with an explanation eventually must lead to modification or even abandonment of that explanation. Religious faith, in contrast, does not depend only on empirical evidence, is not necessarily modified in the face of conflicting evidence, and typically involves beliefs or claims about supernatural forces or entities. Science has found no evidence to substantiate supernatural beliefs or claims but has found explanations for many phenomena once attributed to supernatural forces or entities.

Science and religion have a very different relationship today than they have shared in the past. Scientists once had to serve the interests of faith as well as reason and were not allowed to challenge the authority of the Church to decide on the theological implications of what scientists said. Scientists were censored by the Church if they did not exercise sufficient self-censorship.

The compatibility of science and supernaturalist religion today is an open question.


Here's my take as I wrote it to Leigh over at John's place:

Leigh, this may surprise you, but this theist agrees with you in that I think the NAS account could stand a rewrite similar to what you commend. Here's how I would tweak it:

"The relationship between science and religion is complex. While scientists themselves privately hold all manner of beliefs where religion is concerned, scientific practice excludes religion as a formal matter. This is because science and religion can differ in the sort of questions they ask, and even when they ask similar questions they will often address them in different ways."

"In particular, science attempts to explain phenomena purely in terms of natural causes, and bases these explanations on empirical evidence gathered through observation and experiment. Scientific claims are always held provisionally: they can be modified or rejected based on new findings."

"In contrast, religion often makes supernatural claims that are based on faith, and not subject to review based on empirical evidence. History shows that science is most effective when it is not subject to such constraints. "

Whaddaya think?

32 comments:

R. Moore said...

I prefer to avoid all special pleading on behalf of religion. If we are to make a statement in this area at all, it should at least be honest:

"Science" is conclusions based on objective evidence, defined as "evidence that is same to all observers using the same protocol, within a predefined statistical variation"

"Religion" is superstition,

******************************************
As an enlightened society we recognize that superstitious beliefs can be benign, and beneficial to community. But there is nothing a religion can achieve that any group cannot achieve. Religion has many positive benefits in this regard, but no more so than any secular group with a positive mission. Because of the positive benefits, good activities, whether religious or secular, deserve tolerance and protection.

And bad activities deserve scorn and punishment.

Religion is indistinguishable, in the objective sense, from any other superstition, like ghost-hunting, or UFO's or the Hollow Earth. There is no objective way to separate someone who talks to God from someone who talks to the dead, or demons, or any other voices that are produced by the human brain. To suggest that religion has superstitious beliefs is to make a special case that lacks justification.

All the other wording is pandering, and a legitimate reaction to the fact that denigrating religion leads to unfortunate outcomes. Like losing your job, or being killed.

What religion is not, most definitely, is about "asking questions" in a way science cannot or does not. Religion is "answers" disguised as question. If some has ever come across a "religious question", that is not merely a premise for justifying superstition, I would like to see it.

Scott Hatfield . . . . said...

Richard, I think you have a point in that a lot of questions formally posed by religion are done so merely to set up the formal answers, which in turn often seem to exist merely to prop up the authority of the religious hierarchy.

But me, personally, I do ask questions and I don't do it for the above reasons. I ask them for me, not for some hierarchy, and I don't claim that in asking them I have some pat answer that will satisfy everyone...or even myself. I suppose we could argue about whether these questions are meaningful, coherent, etc. But I think they are questions, and they do get asked. They just don't belong in science.

R. Moore said...

Scott --

It is "religion" that I claim does not ask questions -- I try to separate the institution from the individual, as many people do ask philosophical questions about meaning and reality. I maintain that "religion" is an attempt to stifle such inquiry.

Therefore, the premise "religion ask questions that science cannot" is false, and should be discarded. Every paranormal "investigator" I know of makes the same case for special consideration of their "questions", I do not see the distinction that religion brings.

When NCSE makes a statement on religion and science, they forget this (or wisely avoid it). Their comparison, if fair, would encompass all superstitious beliefs. This would, however, get them in further hot water, as while religion is happy to be elevated for comparison with science, it takes offense to being demoted to comparison with Bigfoot.

No "accommodation" is possible, only an honest assessment of the criteria for categorization.

Once religion is placed in the correct category of superstition, we can then acknowledge that we all have superstitions, and concentrate on the benefits (if any) to be gained from these un-objective beliefs.

Scott Hatfield . . . . said...

Richard, I have to say that your comment now resonates more strongly now that you've unpacked it for me! When you put it that way, if I accept your definition, I would be hard-pressed to disagree with your conclusion.

I would guess that, from your perspective, that I don't have 'religious questions' per se but simply the sort of garden-variety questions that humans tend to ask about meaning and purpose, only nested within a framework of superstition.

I guess the next thing I would want to know is when questions like 'is there a God?' become a superstition. It seems obvious to me that any question whose framing privileges belief in the supernatural would, as you say, not really be a legitimate question but simply a concealed answer.

I'm pretty confident that in the workplace I manage to avoid putting myself at odds with the Establishment Clause. But, as you may recall, I've had commenters allege that I am privileging some religious views in my class by pointing out some evolutionary biologists are believers. The gist has been that even if my practice was constitutional, it stacks the deck in favor of some belief systems versus others. This was Starwind's claim. Do you find merit in his claim from the other side, in that I tend to take the NCSE line and run with it? After all, NCSE is pretty much lock-step with the NAS statement we've been discussing and which (if I read you correctly) you think panders to religion. I would be really interested in what you thought, because (unlike some of my critics) you've actually seen me teach!

On the other hand, I don't think most creationists would be that interested in your prescription. As you say, they would not like to be lumped in with Bigfoot. But let's say that I took my cue from you and just announced in a public school science class that science excludes superstition, and leave it at that.

It seems to me that, no matter how logical that might seem to both of us, that I would be in hot water PDQ. What do you think?

R. Moore said...

Scott said:


But let's say that I took my cue from you and just announced in a public school science class that science excludes superstition, and leave it at that.


My approach would be to define science, and keep defining science, until the listener either gets the point that religion cannot be science, or doesn't.

If people understood that under my definition, "evidence is same to all observers using the same protocol, within a predetermined statistical variation" regardless of belief, it would be very clear that religion will probably never meet this standard. (See, I give the theists a bit of hope :) )

I only include "religion is superstition" in the current discussion because that has been the NAS/NCSE approach, but it is really superfluous, once one accepts my definition of science.

But you want to bring it up in class. A compulsion you have :)

I understand, but this is very dangerous ground. An investigation will always ensue, and motivations examined. Your motivations as a Christian will not be treated the same as my motivations as an Atheist (should I bring up religious belief vs science) even if the same. Lawyers will rejoice.

The debate rages on at Pharyngula, but as of now, I side with PZ -- the credibility of science lies with its objectivity, and if religion gets special status, then objectivity goes out the window. For instance, it is very hard to have respect for Dr. Francis Collins at this point, as he applies different standards for evidence but refuses to admit it. A scientist rehearsing his/her prejudices is not a pretty sight.

Scott Hatfield . . . . said...

Well....I don't think that Frances Collins claims he is doing science when he talks about his conversion experience and all that. He seems to be transitioning into a post-scientific phase to his career. But of course he is going to use the veneer of his scientific career to polish his apple, so to speak. As it happens, I'm participating in a Bible study that features Collins. So far I've been sitting and listening. Speaking of which, we should get together some time soon!

R. Moore said...

Scott said:

Well....I don't think that Frances Collins claims he is doing science when he talks about his conversion experience and all that.

Dr. Collins' conversion experience is his own, and he is welcome to it. But he does not stop there -- he expects others to share it, and considers it scientifically supportable, as his BioLogos website demonstrates.

On BioLogos, we consistently see non-scientific conclusions presented as scientific conclusions -- in other words, Collins believes the scientific standards that were absolutely essential for his work on the human genome project should now be relaxed, because of his religious beliefs, and scientific conclusions that are tangential to his beliefs should be modified to accommodate them.

BioLogos is an excellent example of the exploitation NAS/NCSE statement gone awry. It is a length rehearsal of prejudices, without any scientific value whatsoever.

And I would suggest that justifying religious faith through lies and half-truths will never serve whatever good purposes religious faith has.

Anonymous said...
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Anonymous said...

This discussion has continued to evolve in the last week.

"Science is not the only way of knowing and understanding."

But it's the only "rational" way of knowing and understanding.

Superstition is just irrational.

Anonymous said...

台北市中山區酒店經紀「咪董」余進福,上個月因病過世享年56歲,生前他經營經紀公司投資酒店工作,號稱掌握中山區三分之一酒店經紀,但為人低調,鮮少曝光,熟悉他的朋友透露,「咪董」到中山區投資酒店,酒店經紀帶入禮服店的文化,為人海派,道上兄弟,如果要談事,只要選「咪董」店,他都會從中斡旋,深得黑白兩道敬重。夜幕低垂,燈紅酒綠的酒店一個個亮起招牌,經紀人帶著小姐酒店打工穿梭每間店家,台北中山區巔峰時期,人稱「咪董」的余進福管理經紀公司,手握數百位酒店小姐,宛如酒店帝國傳奇,只是這位咪董上個月因病過世,享年56歲。 咪董民間友人:「他是算比較早一輩的,那後面有市區的酒店生態,也是經由他開始有禮服店,有進化。」咪董下個月舉行告別式,靈堂外許多朋友送來花籃,弔唁這位昔日酒店大亨,親屬低調不願受訪,余進福在北投發跡,是北聯幫出身,後來地盤延伸到中山區,個性海派,黑白兩道通吃,經常親自出面處理各種事情,也讓地方人士相當佩服,但談到生意,個性強勢拆帳,尤其要求清楚,除了開經紀公司,還有投資酒店。記者黃書葦:「人稱咪董的余進福,號稱擁有中山地區三分之一的酒店小姐,而傳出早期他也曾經投資許多酒店生意。」中山區知名的金磚酒店系列,傳出咪董也有股份在其中,旗下經紀公司小姐也有許多在這裡上班。咪董民間友人:「要喬事情或怎樣,那一般的店會閃,咪董不會,咪董反而會主動去邀說,是不是過來這邊來講一下,等於搓合滿多不必要的糾紛。」雖然個性海派,對朋友義氣十足,交友廣闊,下個月咪董告別式,預計會有不少好友和幫派大哥現身,警方也將到場戒備蒐證,咪董過世,昔日酒店大亨的傳奇成為過去,中山區酒店勢力範圍,勢必重整。

梁爵 said...

2019.08.28酒店經紀近期正在尋找酒店工作,或有意在公家機關內上班的人請注意,台北市政府依各轄內機關酒店兼差人力需求,近期有55個機關釋出150個約聘僱酒店打工人員職缺。但因各酒店經紀需求人力職務、業務不同,因此薪資落差不小。例如北市府資訊局釋出的聘用高級研究員職缺,其月薪依學經歷,最高可達新台幣70000元,但台北市禮服店便服店制服店的約僱生活服務員職缺,月薪僅給70000元。此次北市八大行業約聘僱人員招募自即日起~9月2日(週一)止受理報名,預計10月19日(週六)、10月20日(週日)舉辦甄試。

梁爵 said...

2019.08.29 酒店經紀對於大學畢業剛入職場的新鮮人,找酒店工作和面試就成為畢業最大的課題。而近日就有網友在網路上酒店經紀 PO 出一篇文章表示非常可惜,一位學經歷都不錯的酒店兼職年輕小女生,竟因為問了兩個問題,就被酒店客人老闆放生了。讓原 PO 不禁感嘆,有時候公司文化會在乎一些小細節,導致「酒店打工合適的框出陪睡被放生」,此文一出,引發大量網友熱議。這位網友在網路論壇《 mobile01 》上 PO 出一篇「其實找工作沒那麼難,就怕你抓錯重點踩到地雷」表示,自己某天幫公司面試一個行銷人員,原 PO 看這個年輕的小女生學經歷都符合要求,反應也還算機伶,對這份工作也蠻有熱情。本來原 PO 打算結束後,跟老闆回報一下,就可以請人資通知上班。不過讓原 PO 沒想到的是,偏偏就在面試要結束的時候發生一個意外,在原 PO 最後問她對我們公司有沒有什麼想了解的時候,這小女生就天真無邪的問出了「每天都能準時下班嗎?請問有沒有三節禮金?」。剛好直接讓一旁的老闆聽到了,於是小女生就失去了這個機會。這讓原 PO 大嘆「其實,我是覺得有點可惜的。畢竟,雖然常聽到工作難找,但以公司的角度要找合適的人也並不容易。有些公司文化(尤其是傳產)又格外在乎一些小細節,於是有時候會眼睜睜看著合適的求職者被放生」。而網友看完後紛紛留言說「鬼島工作難是難在人跟文化,準時下班很難嗎?」、「應徵面試是不對等的儀式,一方是工作經驗老到的主管,一方是無任何經驗的新鮮人,如果為了一丁點自以為的職場潛規則錯過可用的人才,對公司發展不見得是好事」、「我反而覺得這女孩問的正確,不要到時候踩雷,浪費自己人生」、「我們新人都是問:我事情都做完為什麼要等到下班才能走?」、「面試是雙方面的,公司想挑人,面試者也想挑公司。公司如果心態是這樣,比較容易錯失人才。反過來看,面試者會這樣問,說不定貴公司也已經被她打槍了」。

梁爵 said...

2019.09.04酒店工作咪董的台北市酒店兼差余進福,在今年七月癌症病逝享年56歲,今天(3號)家屬在一殯舉辦告別式。由於他過去為人海派人脈廣,至少七八百人致意。過去,余進福從中山區酒店起家,外傳鼎盛時期旗下至少有酒店兼職千名酒店小姐,外界還稱他酒店帝王。一殯外頭上百人,秩序整齊進入公祭會場默哀致意,一批過後再來一批,甚至出動六台賓士車,滿滿的花籃擺滿會場,眼前這個排場,就是要來追悼酒店經紀綽號咪董的北市酒店大亨。東森新聞記者張炤和:「綽號咪董的北市酒店大亨余進福,今年7月因為癌症病逝,由於他在生前人脈相當廣,並且廣結善緣,因此在告別式中至少有將近7、8百人為他送行。」咪董生前人脈廣,卻在7月22號因為癌症逝世,享年56歲,由於黑白兩道都熟識,3號公祭現場就在第一殯儀館的景行廳舉行,從議員、地方人士,甚至經紀公司的代表都一一羅列出席致意。據了解,咪董本名余進福,從北投發跡,過去出身北聯幫,之後插旗中山區酒店生意,生意頭腦很好的他開始拓展版圖,帶入禮服店文化,鼎盛時期,旗下有近千名酒店小姐,外界號稱酒店帝王,不僅如此,還成立經紀公司,培養成模特兒,拓展事業版圖,結交各路朋友下,事業越做越大,最後卻因為身體狀況去世,但好人緣,公祭當天,咪董的好友議員林瑞圖也現身會場。他是一個非常海派,又講義氣的人,慈善的活動他都會去捐助,做捐錢捐什麼東西,他都不為人知,他就是這樣子,(生前)跟我見面,問我二階幹細胞醫療癌症醫療法。這次,昔日的酒店大亨不敵病魔逝世,台北酒店地盤勢力勢必重新洗牌。

梁爵 said...

2019.09.17.八大行業酒店快報酒店經紀30歲「竹聯十五份幫」成員酒店工作下班陳男昨晨與酒店經紀友人搭計程車回台北市萬寧街住處,下車時卻遇槍手伏擊,陳男右大腿中1槍,送醫院急救,暫無生命危險,涉嫌開槍的酒店兼職20歲四海幫份子梁男案發1小時後,主動到派出所投案並交槍,警方還在釐清其開槍動機。警方初步調查,涉嫌開槍的梁男是四海幫份子,擔任酒店經紀的陳男是林森北路大型酒店的「酒店打工圍事項目」成員,雙方人馬今年4月間曾在東區1間酒店酒後衝突,事後多次尋仇鬥毆,警方目前積極偵辦中。

梁爵 said...

2019.09.19根據台北知名酒店經紀調查酒店工作顯示,2019年八大行業酒店打工有將近7成的上班族有意願酒店兼差在八大行業擔任酒店兼職坐檯小姐或打工,其中在中山區林森北路以及忠孝東路上的便服店酒店上班的有(45.1%),比在白天正職的比例(21.8%)更高。進一步女大學生、上班族詢問未來想投入八大行業酒店上班的比例達到6成3,其中想在八大行業擔任酒店小姐兼職有(30.7%),想擔任正職的有(24.9%)。知名酒店經紀專業指出產業來進行交叉分析,結果發現,目前在傳產製造業的上班族想在八大行業兼職酒店小姐的比例最高,而服務業想投入兼職酒店小姐擔任正職的比例最高。主要的原因包括對客人買全場接S(性交易)額外收入感到有興趣(39.5%)想為未來事業多認識企業的大老闆(40.2%)、喜歡跟人相處(36.8%)以及酒店工作機會多(29.1%)、酒店工時彈性(27.0%)等原因。

梁爵 said...

2019.09.25酒店經紀根據最新酒店上班統計,連鎖八大行業酒店小姐員工的薪資,最高有100K,另外知名酒店經紀公司的儲備幹部,以及大學生/上班族酒店兼職坐檯小姐薪水也有50K,即使目前便服店酒店打工的徵才需求增加,但是八月的失業率比起七月卻也跟著增加。

梁爵 said...

2019.09.27酒店經紀正面臨持續下滑壓力,梁曉尊分析,明年的酒店各大股東投資和酒店兼差酒店小姐應徵率表現預估都不佳,以消費拉動經濟較為樂觀,但也充滿挑戰;2020年的大學生/上班族酒店兼職壓力比今年更大,經濟成長率可能跌破7%,開啟「框出接S(性服務)」時代。知名酒店經紀指出,專家梁小尊25日在中國上海發表對中共經濟展望的看法。他表示,美「中」貿易戰就算能達成協議,衝突仍可能長期化。他也點出,「中」方以美元計價的出口額,今年8月中罕見出現負成長,夜總會酒店業者年減2%。

梁爵 said...

2019.10.05知名酒店經紀獨家分析:每當看到酒店上班酒店小姐被「框」出場性侵的新聞,就覺得很無奈,一方面是為了有酒店上班姊妹遇到這樣的事情很難過,一方面是被新聞誇張不實報導,引起社會的恐慌甚至各大留言板的對話更讓人翻白眼。某些人,對大學生/上班族酒店兼差的新人對於「框」有很大的誤解。八大行業資深酒店經紀解釋裡說的「框」,是指直接包下小姐特定的時間。其實最單純來說,功能有兩種:把小姐找過來或留下來、帶小姐出店家。有時候到店家找自己認識的小姐,但酒店小姐目前在手工(打手槍) 、口爆(口交)服務其他客人,想要把該名小姐找過來,如果用點的,遇到對方喊加點,就只能喊框了;或是有其他客人想點走正在服務自己的小姐,加點後對方又喊框,如果這時前桌喊框,效力是優於後桌的。看起來很複雜,但簡言之,就是把小姐留在自己身邊的一種方法。而「框出」的定義和內涵,就值得深入討論了。歡迎想要高收入賺現金酒店打工的大學生/上班族,可上網求證對八大行業得相關資訊做核對比對甚至多比較,才能賺錢賺得安心,同時也要保護自己。

梁爵 said...

2019.10.07台北知名酒店經紀觀察家分析:在如今的八大行業酒店上班職場上,居然只有4%員工渴望包養框出接S(性交易)嗎?這是酒店經紀公司在九月底發布的最新酒店兼差調查結果。這份酒店打工報告,一共訪問了6千名酒店兼職的酒店小姐分別來自制服店、禮服店、便服店、飯局、直播網紅等不同領域職場工作者,其中僅有4%期待在未來五年到十年可以賺到新台幣3千萬。事實上,這股「性交易」趨勢,早已在亞洲各地悄悄崛起。從暴紅的網紅金句:「趁年輕能撈就撈!」不然青春就白混了。接S(性交易)頻繁的討論相關議題,都可見其嚴重的落差性,台灣也不例外。換言之,表現優秀等於獲得機會、鼓勵酒店小姐從基層一路到被企業界大老闆包養的公式,已經出現了新的可能。

梁爵 said...

2019.10.23知名酒店經紀分析顯示,9月酒店工作就業人數為1135萬人,受暑期酒店兼差大學生臨時課業影響,較8月減少7萬人;9月上班族失業轉戰酒店兼職則為43萬人,較8月減少1.4萬人,其中因畢業生陸續找到酒店打工,初次尋職失業者減少6000人,因季節性或臨時性工作結束而失業者也減少6000人。

Anonymous said...

潤還會賠錢,而日薪超高要有特殊配合,才可能領到吧?!】『氣質領檯:大廳接待、工作單純、底薪+小費+獎金,保障10萬以上!』【小編:所謂保障10萬是坐冷板凳也有10萬嗎?還是台北市酒店有哪些店家保障妳薪資,妳也要保障妳有特殊配合呢?天下沒有白吃的午餐】『單純女服務生:清潔服務生、無須坐檯、日薪5000,下班現領。另徵:行政助理2名底薪35000+5000,行政辦公、電話接聽』【小編:請繼續閱讀下一篇文章,有詳細說明】《多麼迷人的廣告,專騙沒有社會經驗的女生,當妳發現真相時,只剩下後悔與遺憾!!》最新版【酒店面試9不】1.不照相:避免照片被盜用。2.不繳錢:不繳任何費用。3.不單獨:最好友人陪伴。4.不辦卡:不辦信用卡。5.不離身:手機、證件隨身攜帶。6.不購買:不購買任何產品。7.不飲用:不飲用酒類及不明飲品。8.不私下:約在公共場所。9.不簽約:不簽任何契約酒店規矩與文件。9.如何避免酒店應徵陷阱:【網友投書】此篇是一位網友投書:(文章最後一段的【應徵心得】供大家思考)文章開始#「以下是我的經驗談,現在景氣不好,很多人跟我一樣,每天就在逛網路,天天在看打的天花亂墜的酒店相關資訊,浪費許多時間,在尋找不可能會有的"午餐"。因為透過人力銀行的某家經紀公司,寄面試信通知我去面試行政助理的工作,開啟了我對酒店的好奇也讓我陷入了茫然和迷思...。網路上密密麻麻五花八門的應徵一堆,有應徵行政助理、單純服務生的。失業好幾個月的我,心裡燃起了鬥志,心想:『哇...有日保5000的服務生,月入45000的行政助理,這些單純的工作還OK,不如就試試看!』,於是我就去應徵了...。一開始雄心壯志的,覺得自己一定可以應徵到這些單純的工作,很多家我都應徵過,可是我得到的經紀公司回應都是:『不好意思,我們目前沒有缺女服務生,要不妳試試看公關小姐的職務』或是『嗯...我們公司是有應徵女服務生,等到店內有缺人就會電話通知』。不死心的我一直找一直找,浪費了很多的時間,其中還酒店規矩有一些小插曲,因為我不知道網路尺度可以打到哪?所以就先保留...。直到我逛到妳們的網頁,我大澈大悟了!因為以上我想找的職缺,其實就是『洗小姐』進去酒店上班的手法,而我就是妳們部落格文章裡提到,自以為相信會是這些單純職缺的其中一人。會打這篇留言,是希望不要有初踏社會的女孩跟我一樣浪費時間,【因得到有效的照顧和保護,只能靠姐妹自己隨機應變,因此容易有糾紛。4.傳播上班非常酒店求職彈性,所以收入相對也不穩定,"有case"才有"薪水",客人消費一小時1200~1500不等,公關實拿600~800。平均的嘴臉嗎?!惟有自己拉自己一把,才能維持基本生活與尊嚴!近來在部落格和官網留言的人,有增多的趨勢,每年這個時侯總是特別忙。這一波的全球不景氣也牽動了台灣,也在經濟上給台灣重重的一擊!可不

梁爵 said...

2020.03.25女孩們最常發問的酒店上班問題?
1:酒店工作有年齡限制嗎? 沒有經驗也可以?
只要年滿18歲以上女性,都歡迎前來酒店打工應徵,我們重視的是妳的工作態度,而非經驗。
2: 我有其他的工作或身份還是學生?
我們有各種時段可供選擇,也有白天的午場,可以安排配合你方便酒店PT的時段的上班。
3: 酒店S環境複雜,怕染上壞習慣?
只要有心,知道自己要酒店S,在這裡你可以短時間之內累積到一筆可觀的收入,改善你的生活 ! 萬丈高樓平地起,許多知名藝人未成名前,也是在酒店磨練過,這個社會處處誘惑,到處都是陷阱,坐辦公室被老闆壓搾,領著微薄的死薪水,白天工作環境難道就很單純嗎 ?
4: 上班地點在那?
台北市:中山區/ 東區
5: 上班時我該穿何種衣服?
公司會有專人教妳打扮/化妝,並提供服裝給你所以不用煩腦, 不知如何穿著
6: 可以兼職或試上嗎?
當然OK阿 !!我們會有專人照顧陪伴如有認何問題可馬上反應不會讓你有任何不安害怕,請不用擔心。
7: 我住較遠公司有題供住處嗎?
有的只要你有心想上班賺錢~我們會解決您住的問題。
8 : 因我手頭很緊很缺錢可現領或預借嗎?可以阿 ! 只要你有心想賺錢,認何你財務上的困難我們都會幫你解決的,讓你無顧慮!
9 : 會不會有色情?
你請放心我們配合的店家都是有合法執照 , 優質的工作環境 , 決對不是像外面色情應召站, 讓你賺錢也賺的安心。
您可以自己Google搜尋:梁曉尊/梁小尊~ 有相關我個人事業版圖。梁曉尊/梁小尊 是經過亞洲Google地區認證 品質保證。
10: 我完全沒經驗我怕無法應付?
這點你放心我們有專人帶領,並且會在旁予以指導,店家也會很細心的照顧,決對讓你在短期間進入狀況。

梁爵 said...

2020.05.22酒店小姐的基本介紹跟工作內容公關、陪侍乃至於性工作者通常不是酒店、舞廳、包廂KTV或養生館的直屬員工,他們我在酒店上班的日子在經紀人的帶領下,前往與經紀公司合作的酒店打工地點上班,比起雇傭更貼近承攬,沒店可以上工時就直接放無薪假,在政府勞動統計上他們等於是失業人口,申請失業救濟金是天方夜譚。酒店並無底薪保障,公關酒店上班-酒店兼職-兼差如何達成人生的第一桶金要客人點選坐檯才有薪水,而且店家會在發薪時扣除稅金,卻不會幫忙投保勞健保。依照 八大行業是哪八種行業呢?業績高低,酒店從公關的薪資中扣除400元到1,000元不等的營業稅,檯費也不是公關全部收進口袋裡,必須與酒店和趴客幹部、經紀人分潤,以350元的節薪而言,常見酒店兼差不是一個複雜的工作環境? 的配比是酒店與趴客幹部150元、小姐150元、經紀人50元,這個配比會依照小姐的外在條件、與經紀人和經紀公司的協議、是否有債務和借貸關係而有調整。錢的問題一向複雜,八大行業金流不患寡而患不均,事情每經過一個人的手,就必須給人抽成,如何打點每個關卡是極為細膩的功夫。客人的帳單上看不到公關們被扣款的部分,也看不到勞動權益被忽略的細節,更不要提酒店內物價奇幻,小姐們別在身上的名牌,一個要收500到1,000元的製作費,在公司休息室租用儲物櫃,也是以每星期千元為計價單位,小姐向公司團購質料粗劣的應景服飾,價格是網拍的十倍,並且每個星期收送洗費上千元,化妝、髮型與服裝不符合規定一項扣500元以上,店家也有各自的內規,例如遲到一分鐘扣50元,開會不到扣3,000元,遲到兩小時就要自己大框自己,也就是買下一整天60節的上班時間,立刻失血21,000元--要在這些條條框框後賺到錢,沒兩把刷子真難,八大也分三六九等,一張酒店收據不代表整個產業的全貌。

梁爵 said...

2020.06.11前新北市議員李婉鈺日前在節目中透露酒店小姐的基本介紹跟工作內容,她30歲時曾和一名斯文富二代有過婚約,當時我在酒店上班的日子已經認定彼此是要走一輩子的人,沒想到訂完婚後,對方卻背著她把酒店小姐帶回新房過夜,事後連一句道歉也沒有,讓她對這段感情心死,決定解除婚約。 李婉鈺在節目《不敢來酒店上班-酒店打工的原因單身行不行》透露,她30歲時曾經訂過婚,男方是一名大她9歲的富二代,從事酒店上班-酒店兼職-兼差如何達成人生的第一桶金建築室內設計方面的工作,事業穩定且家世相當好,兩人認識3個月就決定結婚。當時男方很貼心地把求婚及結婚的東西都準備好,不僅安排酒店兼差不是一個複雜的工作環境?楊凡導演幫忙拍攝照片,就連婚紗也是用知名品牌,所有東西都選最好的,她什麼事都不用操心,職場須知 【酒店PT 】只要人到場就好。李婉鈺說,兩人訂完婚後,某次男方說要去酒店參加朋友替他舉辦的告別單身派對,而她也沒有多想,很放心地讓對方出門。沒想到隔天送養肝茶給男方喝時,對方卻一直不開門、也不接電話,讓她越想越不對勁,於是乾脆站在門口守株待兔,從早上等到傍晚,直到外傭回來幫忙開門,一個女生突然從屋子裡衝出來,把她撞開後迅速離開現場,她才知自己被男方背叛,對方居然把酒店小姐帶到兩人的新房過夜。 李婉鈺透露,當時男方沒有解釋、也沒有感到抱歉,只是站在屋內對著她說「妳到底想要幹什麼?」讓她瞬間崩潰心死,什麼話也沒說就轉身離去,「哀莫大於心死,我覺得已經沒救了」,之後她也把婚戒退還給對方並解除婚約,放棄了這段感情。 李婉鈺說,「我後來輾轉知道他晚上都玩得很瘋狂,我就去拜託他身邊的好朋友,說拜託你們帶我去他常常去的酒店,然後叫他常常叫的酒店小姐出來,我想要知道她們到底哪裡好,我為什麼比不上她們」。事後還有媽媽桑向她透露,男方是酒店的常客,每次一定會帶一個女生回去,酒後還會做出失控舉動,讓李婉鈺不禁直呼,「很慶幸我那時候還沒有踏入婚姻這一步,就只是訂婚而已」。

梁爵 said...

2020.06.25酒店小姐的基本介紹跟工作內容我在酒店上班的日子@【酒店小姐】【酒店公關】做酒店真人真事的故事
女孩們,妳清楚妳的目標嗎?
一位客人因為愛上酒店小姐,每次光臨酒店都只會指名要這位小姐坐臺,日子久了不敢來酒店上班-酒店打工的原因,這位客人決定大膽告白,但沒想到卻被酒店小姐嚴肅的打臉,並且給了讓他震驚的回答,以下酒店上班-酒店兼職-兼差如何達成人生的第一桶金是他們的經典對話:
客人:你以後不要再上班了,以你的條件完全可以過更好的生活,我可以照顧你的。
小姐:為什麼你照顧我?
客人:因為我喜歡你,不想你在這些地方上班這麼辛苦。
小姐:你喜歡我什麼?我的美貌?
客人:不管因為什麼也好,你在這理上班所得來的一切 ,我都可以給你。
但這個小姐拒絕了,並且給了讓他震驚的回答 。
她說酒店兼差不是一個複雜的工作環境?:我在這裡上班 ,每天上班可以拿到6000-8000元,並且只是幾個小時,我只需要坐在那裡唱唱歌 ,吃點心,我甚至可以不用喝酒,並且不用和客人發生關係,一天6000-8000元,一個月就是18萬-20萬元,扣休息,除了一切開支,我盡可能的可以存到最低10萬元,你能保證你半年甚至一年的時間,可以每月為我定期存入10萬元?並且不發生關係?
你想和我在一起,不單只是談談戀愛不發生關係這麼簡單的吧?
退一步來說,我上班如果必要和客人發生關係,一次是10000元,就以你一個月來我這10次,也就是10萬元,你能保證 ,你一個月會願意花在我身上20萬元?
並且會考慮我以後的生活?我之所以來這裡上班,可能在別人眼裡 ,我是貪暮虛榮,好吃懶做,想賺快錢,無法吃苦,但我不在乎別人怎麼看,我也是做了很大決定才來這裡上班,我希望以自己現有的資本在這裡上班2~3年,那麼我可以為家人買一間像樣的房子,會讓父母過上好一點的生活,身邊很多和我一樣的姐妹同事,覺得找一個大戶客人包起來,聰明的,二年也可能買得到房子,但是她們並不開心,而且並沒有表面看得那麼亮麗和容易,有些甚至是變得不如現在,我何必要委屈自己每天為別人而活?取悅別人?
我既然踏入這一行,就更應該想到我要在自己設想的時間內,讓自己脫身,並且真正去做自己想要做的事,當然,你的條件足以讓很多女人願意放棄自我來做你的地下情人,但我深知自己,不夠有智慧和姿色能長時間把你的心和人留在我的身邊,和已婚男人戀愛,我玩不起,我不如自己上一天班,賺一天的錢來得踏實,不是嗎?
職場須知 【酒店PT 】結論:職業不分貴賤,只要自己賺得心安理得,能明白自己人生的理想和目標,並且清楚知道自己的路該怎麼走,工作都是一樣辛苦的!
有些人做著高尚的職業,骨子裡卻比不上酒店小姐對自身的要求,甚至昧著良心做壞事賺黑心錢,有目標有理想才是最重要的!

梁爵 said...

2020.07.17不敢來酒店上班-酒店打工的原因在酒店上班必須經營的【人際關係】酒店小姐的基本介紹跟工作內容會影響妳的收入!
我在酒店上班的日子這行業所面對就只是"人" 你把人性搞定了 其他就簡單了很多人離開這行時會覺得應對進退的能力變好了。
因此人際關係-酒店兼差不是一個複雜的工作環境?真的是非常的重要 在這行就是大家常說的【手腕】。
手腕不只是對客人 對其它人【姐妹們 業績幹部 店家行政和少爺】酒店小姐去酒店上班都一定要出場接s嗎?也是非常重要!
1. 酒店小姐上班通常會取什麼名字?和其它姐妹的互動關係要好:姐妹們在上檯時可以互相幫忙!
今天你幫她 下次換她幫你 和客人不會天天碰面,但她們可是天天見面的人若在同包廂時 同事彼此默契良好 氣氛很熱絡 客人自然開心 姊妹們賺起錢來也開心不是嗎?
2.和幹部關係也要好:因為店裡客人都是幹部們努力帶進來的 ,一家店的生意量絕對是靠大家的努力,所以要有幹部緣 當幹部喜歡你 她帶客人來消費時 就會特別說你的好話 讓客人選擇妳 增加上檯機會。
3.和行政關係要好:他們可都是很辛苦的呢!一個月薪水又沒有我們多 每天要做這麼長的時間 且他們腦裡有很多寶等我們去挖掘呢!若他們給妳工作上的方便 是好處多多(如遲到不扣錢)(甚至請假可以不用補班)
4.和少爺關係要好:千萬不要覺得他們只是服務生 想想自已喝醉時 少爺是會適時的保護你 貼心的送杯熱茶 和他們好最簡單的方式就是~幫他們跳小費!
這是一種學習!將來會受益無窮的!

梁爵 said...

2020.08.03【18禁】酒店小姐深夜保健室不敢來酒店上班-酒店打工的原因曾經做過酒店小姐雞排妹近來化身性愛大師,在節目《酒店小姐的基本介紹跟工作內容深夜保健室》中大談18禁話題,最新一集找來八大行業老司機涼圓,分享我在酒店上班的日子按摩養生館和酒店的差別,不僅列舉養生館裡的「酒店兼差不是一個複雜的工作環境?」,還透漏曾有客人肖想無套,竟瞎扯懷孕更好,讓雞排妹怒轟「好噁心」。在養生館做幹部的涼圓說,按摩養生館和酒店的氛圍大不相同,因此客人TA(酒店小姐上班通常會取什麼名字?)也不一樣,會去酒店小姐去酒店上班都一定要出場接s嗎?大多以商務、談生意為主,希望小姐能幫忙帶氣氛,所以會較熱鬧;但會去養生館的人,主要是想達到身心靈放鬆,能和身材姣好的正妹有所互動。除了揭開養生館的神秘面紗,涼圓也爆料,這行很常遇到無良奧客,曾有做「全套服務」的按摩妹妹跟她說,有個客人想要求她無套,但她婉轉回應「可是我怕我會懷孕怎麼辦」?沒想到對方竟口出狂言,認為懷孕更好,因為「就可以接3個月的無套,之後再拿掉就好」,讓雞排妹大喊噁心,認為對方根本就是沒有同理心。而前陣子疫情關係,有小姐因酒客染疫,導致整個台灣的八大行業同時歇業,讓雞排妹關心起八大行業小姐失業狀態,不過涼圓透漏小姐心態,「今天酒店不能上班,難道我就不賺錢」,爆料這些小姐全跑到按摩店打工,讓雞排妹聽了恍然大悟。

梁爵 said...

2020.08.06【工作相關職場分享必看不敢來酒店上班-酒店打工的原因】就算是酒店應徵也是有求職陷阱的!梁小尊來告訴你。
【工作相關職場分享必看酒店小姐的基本介紹跟工作內容
很多女孩我在酒店上班的日子在網路PTT的疑問:我在Google上網搜尋有找到好幾家酒店在徵酒店助理,可是我一到現場的時候,他們卻要我做酒店公關的工作,讓我感覺得害怕,可是酒店兼差不是一個複雜的工作環境?Google搜尋網頁上面寫的薪水又很誘人,真的很想嘗試看看,但又怕被騙!有人可以告訴我,我該怎麼做嗎?
梁曉尊來幫你解答: 酒店小姐上班通常會取什麼名字?
網路上的應徵酒店助理都是噱頭而已,實際上他們要應徵的都是酒店公關,薪水也是想用高薪來吸引人家進來應徵而已,如果他們看到你,覺得外型不錯,就會開始跟你說做酒店公關的薪水會比較多,就會開始慫恿你做酒店公關,因為酒店最缺的還是小姐,至於其他職務的話,有可能也有缺…但是要看店家需要的人數跟目前還有沒有餘額,如果要應徵酒店類的工作還是打聽清楚會比較安全、比較保險。
酒店助理,薪水也大概在兩萬五左右,跟外面的助理薪水其實是差不多的,不會因為酒店是高消費的地方,所有職務的薪水都會提高。
再來普羅大眾網路PTT時常發問: 酒店小姐去酒店上班都一定要出場接s嗎?如果真的要應徵酒店小姐 有什麼要注意的?要如何保護自己?
當然有些女孩們,因為生活上某些因素,需要酒店小姐這份工作又擔心受騙!沒有方向可尋....
梁曉尊再教你另一種保護自己的方式: 透過Google搜尋酒店經紀的名稱,是否有相關事業! 。如果只是看到漂亮的網頁 ,但沒有任何內容也別輕易相信(因為很多不肖酒店人士,透過假網頁做非法之事)共同點 經紀人名稱Google搜尋不到,更沒有本人照片(女孩們千萬要特別注意)。

梁爵 said...

2020.08.25不敢來酒店上班-酒店打工的原因一般人的觀念裡酒店是一個複雜、不好的環境,酒店小姐的基本介紹跟工作內容其實在酒店上班沒什麼不好,我在酒店上班的日子工作性質跟一般在聊天的美眉是同性質的。
例如:像跟一群人去錢櫃好樂迪參加聯誼會那種形式,認識交際不同的人,一樣是跟客人單純的閒聊、喝 酒炒熱氣份,但只是變成工作,還有錢可以賺,不好的是因為吸毒而去做酒店,甚至賺錢去養男人這是最笨、最愚蠢的作法。
酒店經紀〝俗稱經紀人〞我們常遇到的女孩子大部分都是單親媽媽要養小孩、要還父母的負債、要實現自己的目標、還有解決自己卡債問題等,這些並沒有什麼不好,人總是因為環境的因素不得已,你只要知道自己最終的目標是什麼就行。另外補充一點,小部分酒店是有做黑的沒錯,但不想做黑的也是大有人在,賣笑不賣身應該有聽過還是可以把大把銀子賺進口袋。
常有女孩們因為報紙裡的高薪而吸引,卻不知道這家酒店的型態而付出更高的犧牲本身在這一行業也有一段時間,真的有像電影裡的故事情節發生,其實女孩們真的因為經濟上的需要而這樣的工作,除了心理要有充足的準備之外,還要先了解這家店的性質,才不會後悔莫及,許多的女孩子對酒店都有很多的不了解就誤入了這個行業,更扯的是有些女孩子被報紙上的小廣告所騙,九成九不是被騙財就是被騙色。

梁爵 said...

2020.10.04【酒店小姐】【酒店公關】不敢來酒店上班-酒店打工的原因其實很多人~對酒店有些不了解與誤會~以為酒店小姐的基本介紹跟工作內容會去酒店上班的女生是愛慕虛榮,其實就我們多年經驗,會入行真的都是有旁大的經濟壓力。酒店小姐酒店公關酒店上班到底都在做麼?酒店也許不是最佳的選擇 卻是賺錢最快的方式之一 (有頭髮誰願意當禿子!!)為什麼呢!!!
因為去喝酒的人有千百種理由~有開心的人/有難過的人~
以下是我們家姐妹的想法:
當她遇到心情不好的客人時~【她會靜靜的聽客人發牢騷】適時的給予安慰與溫暖的笑容(做好桌面清潔服務)當客人喝多了:她會要一杯熱茶給客人~提醒他喝多了~
若遇到開心的客人~她會感染那一份快樂與喜悅~,真心的祝福那個人~
其實說穿她就是做客人的專屬服務生罷了~
她只是付出了她的關懷體貼跟細心跟桌邊服務,其實就達到8成了。
每個人的生長背景環境不同所選擇的生活方式也有不同 沒有什麼對錯~
當別人批評妳的工作時,除了批評以外真的對妳沒有任何實質幫助 妳還是得面對自己的困難和人生啊!!

梁爵 said...

我在八大行業酒店打工午場酒店坐檯的日子
2020.11.08酒店工作-台北酒店專業經紀人特別專欄「酒店打工這裡是變態的包容所。」【酒店小姐】【酒店公關】為什麼做八大?這是許多人遇到酒店兼差酒店小姐最直覺的反應,欠債、還學貸、缺錢花用,或是賺錢養男人等,這些標籤化的理由說對但也不那麼精確,每一個標籤背後的成因如一團團線球,需細細爬梳,才能從線頭拉出一個個盈滿卻又難以黑白劃分的故事。小惠,正是這樣的一個(前)酒店小姐,或者更上道一點來說,她其實是午場的酒店小姐。午場酒店的前身即為舊時代的「摸摸茶」,隨著政府一連串的掃蕩措施而遁入酒店的軀殼,在晚場酒店開張前,充分利用白天的「閒置時段」與店內的「零碎空間」,演化出午場酒店的經營模式。在午場酒店上班中,沒有玻璃杯彼此碰擊的哐啷聲,沒有杯觥交錯下的酒酣耳熟,沒有拚酒自然也無需解酒藥。這裡相較下可說是一片死寂,連進場消費的客層,一吸一呼之間的氣息都顯得衰老。開店時間選在日正當中的中午12點到晚上7點,客層主要粗分三類:退休人士、中小企業主,以及業務,時間自由與彈性是這三類主要客群的最大共識,甚至連年齡也是這三類消費群像的最大交集——5、60歲為主力消費群,70歲以上也常見,反而40歲以下的,對午場酒店小姐來說幾乎是「小鮮肉」等級了。

梁爵 said...

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